Текущая дата: 26/5/2017
День освобождения Минска от немецко-фашистских захватчиков - Форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 6123456»
Форум » Разное » Политика » День освобождения Минска от немецко-фашистских захватчиков (3 июля 1944)
День освобождения Минска от немецко-фашистских захватчиков
rcrejectДата: Суббота, 03.07.2010, 19:35 | Сообщение # 1
кузьмич
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Репутация: 0
Статус: Offline
никто не празднует что ли?
 
born2boozeДата: Воскресенье, 04.07.2010, 08:52 | Сообщение # 2
скажи: "Ну, ШО?"!
Группа: Модераторы
Сообщений: 1098
Репутация: 40
Статус: Offline
для меня только есть один день независимости - это 25 марта, а так 3 июля это хуй пойми что за дата, с таким же успехом я могу и 26 ноября праздновать, как день освобождения Гомеля...


IN VINYL VERITAS!
 
cyborgДата: Понедельник, 05.07.2010, 00:18 | Сообщение # 3
отличный партнёр
Группа: Администраторы
Сообщений: 1543
Репутация: 41
Статус: Offline
всё верно



 
rcrejectДата: Понедельник, 05.07.2010, 11:43 | Сообщение # 4
кузьмич
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Репутация: 0
Статус: Offline
в связи с 25 марта хотелось бы узнать ваше отношение к следующим цитатам:

Quote
Между тем, большинство населения белорусских земель вовсе не желало автономии от России, что деятели национального движения объясняли «темнотой», «некультурностью» и «неразумностью» белорусского народа . Например, сторонник независимости Белоруссии Я.Лёсик писал:
«Наши крестьяне на съездах высказывались в том смысле, что им не нужна автономия, но делали они это по неразумению и темноте своей, но более всего в результате обмана, так как вместе с этим они говорили, что и язык им не нужен. Никто в мире не отрекается от своего языка, … а наши крестьяне отрекаются. Значит, — делают они это по неразумению и темноте. … По тем или иным вопросам мы обращаемся к знатокам и специалистам, а вот при государственном строительстве удовлетворяемся мнениями таких специалистов, как тёмный и некультурный народ… . Народ — вещь хорошая, но ему необходимо рассказать, разъяснить, его необходимо сначала просветить, научить, и только потом уже звать к себе на совет».

— Лёсік Я Аўтаномія Беларусі. Мн. 1917. — С. 5-6..

Quote
У БНР отсутствовали основные признаки государства: она не обладала суверенитетом над территорией (оккупированной немцами), конституции, аппарата принуждения, монополии на сбор налогов и применение насилия. Отсутствовали местные органы власти, судебная система.[7] В связи с этим нередко отмечается, что БНР так и не стала настоящим государством и существовала только на бумаге. В то же время в БНР существовал институт гражданства, государственная печать и символика, система образования[9][неавторитетный источник?], издавались почтовые марки. Были продекларированы границы территорий, на которые предполагалось распространить суверенитет БНР[9], предпринимались попытки создания вооружённых сил. ... Не признала БНР и Германия, поскольку создание республики противоречило Брестскому миру. Однако немецкая администрация не препятствовала деятельности Рады, которая направила кайзеру телеграмму, где благодарила его за освобождение Белоруссии и просила помощи в установлении её государственной независимости в союзе с Германской империей. Эта телеграмма вызвала острый политический кризис в БНР, в результате которого БСГ раскололась на несколько партий.

Текст телеграммы:
Рада Белорусской народной республики как избранное представительство белорусского народа обращается к Вашему Величеству со словами глубокой благодарности за освобождение Белоруссии германскими войсками от тяжелого давления, насилия и анархии. Рада Белорусской народной республики декларировала независимость целой и неделимой Белоруссии и просит Ваше Величество защитить в её достижениях укрепления государственной независимости и неделимости Белоруссии в союзе с Германской империей. Только под защитой Германского Государства видит Рада свободу своей страны в будущем

— Телеграмма Рады БНР кайзеру Вильгельму

Quote
В Минск деятели Рады вернулись в августе-сентябре 1919 в ходе советско-польской войны, после того как в город вошло Войско Польское. Когда в сентябре 1919 г. в Минск приехал Пилсудский, его приветствовали все белорусские партии, кроме большевиков. Но впоследствии в белорусских национальных кругах стало складываться негативное отношение к польскому руководству. В декабре 1919 г. произошел раскол Рады БНР на Верховную Раду и Народную Раду. Верховная Рада под руководством Антона Луцкевича ориентировалась на сотрудничество с польскими властями и искала формы осуществления белорусской государственности на основе федерации с Польшей. Луцкевич считал, что в союзе с Польшей белорусы могут не только сохранить свой суверенитет, но и приобрести земли на востоке, вплоть до Смоленска. Однако польское правительство проигнорировало предложения белорусских политиков. В свою очередь Народная Рада под руководством Вацлава Ластовского протестовала против «колонизаторской политики» Польши и своими союзниками рассматривала прибалтийские республики.

Quote
Литовцы обещали оказывать финансовую помощь правительству БНР и национальным белорусским организациям Виленщины и Гродненщины. Народная Рада БНР обещала Литве поддержку белорусского населения в ходе плебисцита и соглашалась на использование правительством Литвы белорусских военных формирований. Также была достигнута договоренность, что этнически белорусские территории Виленщины и Гродненщины получат статус автономии и будут находиться в составе Литовского государства на основе федерации. В договоре ничего не говорилось о Восточной Белоруссии. Позднее член Рады БНР Александр Цвикевич вспоминал:
«Литовское правительство решило использовать нас для борьбы с Польшей за Вильно, а мы решили использовать „литовскую базу“ для борьбы за независимость Белоруссии».

Quote
Деятельность белорусской эмиграции активизировалась с приходом к власти в Германии национал-социалистов. Третий президент БНР Василий Захарка в 1939 г. написал подробный доклад о политическом, экономическом и культурном положении Белоруссии, а также обратился с меморандумом к Гитлеру с заверениями поддержки. Во время войны Захарка оставался в Праге, а перед смертью в 1943 г. передал полномочия Николаю Абрамчику, который в это время редактировал в Берлине газету «Раница», пропагандировавшую сотрудничество белорусов с немцами. Деятельность Рады была возобновлена Абрамчиком и его соратниками в 1947 г.

Quote
Известно о послевоенном сотрудничестве Рады БНР с ЦРУ. При задержании в 1953 году заброшенного в Белоруссию агента ЦРУ Ивана Филистовича, у него было обнаружено удостоверение представителя «правительства» БНР, подписанное Абрамчиком.

Quote
После провозглашения независимости Белоруссии Рада БНР осторожно восприняла перемены в стране, не высказав своего официального отношения к Декларации о государственном суверенитете и принятию новой государственной символики, хотя именно за такое развитие событий она боролась в эмиграции. В отличие от эмигрантских правительств Украины, стран Прибалтики, Польши, которые признали новые правительства в постсоветских и постсоциалистических странах и передали им свои полномочия, Белоруссия остаётся единственной страной Восточной Европы, имеющей свое «правительство в изгнании».
 
cyborgДата: Вторник, 06.07.2010, 05:22 | Сообщение # 5
отличный партнёр
Группа: Администраторы
Сообщений: 1543
Репутация: 41
Статус: Offline
rcreject, некоторые и освобождения 3 июля не особо то и хотели.

Но если речь зашла о Дне Независимости, то для беларусов он 25 марта.





 
rcrejectДата: Вторник, 06.07.2010, 09:42 | Сообщение # 6
кузьмич
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (cyborg)
некоторые и освобождения 3 июля не особо то и хотели.

а тебя ебёт мнение нацистских прихвостней?

Quote (cyborg)
Но если речь зашла о Дне Независимости, то для беларусов он 25 марта.

то есть кто не празднует 25 марта, тот не белорус? а почему для белорусов день независимости - это когда политические проститутки (готовые лизать кайзеру, полякам, литовцам, Гитлеру, американцам, готовые отдать земли, населённый белорусами в подчинение той стране, которая даст им хоть немножко власти над этими землями), называющие свой собственный народ тёмным и поступающие вопреки его воле, объявили игрушечную независимость, не обладая никакой реальной властью или хотя бы попыткой эту власть осуществлять, не спрашивая на то разрешения соседей или оккупантов?

Сообщение отредактировал rcreject - Вторник, 06.07.2010, 09:53
 
cyborgДата: Вторник, 06.07.2010, 14:45 | Сообщение # 7
отличный партнёр
Группа: Администраторы
Сообщений: 1543
Репутация: 41
Статус: Offline
Quote (rcreject)
а тебя ебёт мнение нацистских прихвостней?

Так же как и мнение большевистских прихвостней.

Quote (rcreject)
то есть кто не празднует 25 марта, тот не белорус?

Нет, просто тот не знает истоии.

Quote (rcreject)
очему для белорусов день независимости - это когда политические проститутки (готовые лизать кайзеру, полякам, литовцам, Гитлеру, американцам, готовые отдать земли, населённый белорусами в подчинение той стране, которая даст им хоть немножко власти над этими землями), называющие свой собственный народ тёмным и поступающие вопреки его воле, объявили игрушечную независимость, не обладая никакой реальной властью или хотя бы попыткой эту власть осуществлять, не спрашивая на то разрешения соседей или оккупантов?

Литовцы точно так же получили независимость, и латыши. Да и мож просто дело в том, что не хотелось лизать ни Царской России ни Польше? Если ты так осуждаешь независимость Беларуси в целом, то КАКОГО ХРЕНА ты вообще эту тему создавал?




 
crocodile_greenДата: Вторник, 06.07.2010, 14:51 | Сообщение # 8
крокоман
Группа: Проверенные
Сообщений: 448
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (cyborg)
некоторые и освобождения 3 июля не особо то и хотели.

я так понимаю, ты бы был в их числе, если б тогда жил? (((:


we are moscow crocodiles!
only green, only reptiles!
 
cyborgДата: Вторник, 06.07.2010, 14:53 | Сообщение # 9
отличный партнёр
Группа: Администраторы
Сообщений: 1543
Репутация: 41
Статус: Offline
Quote (crocodile_green)
я так понимаю, ты бы был в их числе, если б тогда жил? (((:

Если бы жил, тогда бы и ответил на этот вопрос.




 
rcrejectДата: Вторник, 06.07.2010, 15:28 | Сообщение # 10
кузьмич
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (cyborg)
Если ты так осуждаешь независимость Беларуси в целом

с чего ты взял, что я осуждаю?

 
cyborgДата: Вторник, 06.07.2010, 15:39 | Сообщение # 11
отличный партнёр
Группа: Администраторы
Сообщений: 1543
Репутация: 41
Статус: Offline
rcreject, ну если ты считаешь, то та независимость, что была объявлена 25 марта 1918 - игрушечная. То 3 июля я вообще не могу понять каким боком отнести к независимости можно. Ну выбили немцев из Минска и чё? Ешё половина Беларуси была под немцем. Да и вообще тут неоднозначно всё. Одни ушли, другие пришли.
Вот по этому день, когда Беларусь реально стала отдельным государством - 25 марта 1918 года. Факт.
Воможно, это было слабое государство. Но была сформирована структура. Были созданы собественные вооружённые силы.




 
crocodile_greenДата: Вторник, 06.07.2010, 15:43 | Сообщение # 12
крокоман
Группа: Проверенные
Сообщений: 448
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (cyborg)
Да и вообще тут неоднозначно всё. Одни ушли, другие пришли.

а с 25 марта 1918 года всё однозначно? (((:

Quote (cyborg)
Нет, просто тот не знает истоии.

какой истории? объективной истории не существует... у тебя одна история, у вовы другая... в ссср была вообще третья... загвоздка только в том, что ты уверен, что то, что тебе выдали правда в последней инстанции (((:


we are moscow crocodiles!
only green, only reptiles!
 
rcrejectДата: Вторник, 06.07.2010, 16:00 | Сообщение # 13
кузьмич
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (cyborg)
rcreject, ну если ты считаешь, то та независимость, что была объявлена 25 марта 1918 - игрушечная. То 3 июля я вообще не могу понять каким боком отнести к независимости можно. ... Вот по этому день, когда Беларусь реально стала отдельным государством - 25 марта 1918 года. Факт. Воможно, это было слабое государство. Но была сформирована структура. Были созданы собественные вооружённые силы.

я нигде не писал, что 3 июля - день независимости) и я также не понимаю каким боком этот день так называют. но если бы ты внимательно читал цитаты, что я кинул, то увидел, что 25 марта 1918 независимость была действительно игрушечной и государства де-факто так и не существовало. реальный день независимости Белоруссии - день распада СССР. хотела ли она этого вся? я думаю референдум показал. что ж, лично меня вполне устраивает тот формат, в котором существуют Россия и Беларусь сейчас - государства врозь, но границы открыты, и я, и ты можем ездить без проблем, пересекать её в обоих направлениях.

Quote
Ну выбили немцев из Минска и чё? Ешё половина Беларуси была под немцем. Да и вообще тут неоднозначно всё. Одни ушли, другие пришли.

вот воспоминания белоруса, Войцеховича Владимира Викторовича (отсюда: http://www.iremember.ru/content/view/670/82/1/14/lang,ru/):

Quote
Н.Ч. – Ваши родные пережили войну?

В.В.В. – Мой отец был партизаном и погиб в 43-м, к сожалению, обстоятельств его гибели, мне узнать не удалось. Младший брат Женя тоже потом ушел в партизаны, но остался жив. А когда к нам в Скобровку приехали каратели, то мать и сестру арестовали, и должны были казнить. Но им крупно повезло, той же ночью на эту комендатуру напал партизанский отряд, и всех арестованных освободили. Они, конечно, после этого все вместе ушли с партизанским отрядом, и остались живы. А мою младшую сестренку Майю, она была 38-го года, очень сильно умышленно напугал немецкий мотоциклист. Он на полном ходу ехал на нее, и затормозил буквально в считанных сантиметрах. На фоне тяжелого испуга она заболела менингитом, лечить его тогда было некому, и в 1945 году она умерла… Родную сестру моей матери Ольгу с мужем, они учительствовали в Заславле, и двумя их детьми немцы сожгли заживо, так что в этом плане мы типичная белорусская семья…

А из восемнадцати моих одноклассников только трое пережило войну…

он служил в Красной Армии, эта армия выбила немцев из Минска в частности и Белоруссии вообще. или он "большевистский прихвостень"?

Сообщение отредактировал rcreject - Вторник, 06.07.2010, 16:15
 
cyborgДата: Вторник, 06.07.2010, 16:05 | Сообщение # 14
отличный партнёр
Группа: Администраторы
Сообщений: 1543
Репутация: 41
Статус: Offline
Quote (crocodile_green)
у тебя одна история, у вовы другая... в ссср была вообще третья...

я живу тут, а вы там. История СССР - это история СССР. Это было другое государство. Хотя, конечно, многие знают историю по совковым учебникам.




 
crocodile_greenДата: Вторник, 06.07.2010, 16:17 | Сообщение # 15
крокоман
Группа: Проверенные
Сообщений: 448
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (cyborg)
я живу тут, а вы там

а не в этом дело... и там найдётся много, кто поддержит твою точку зрения(ибо борьба с празраком коммунизма никогда не прекратится... и, вообще, щас оч модно заливать ссср помоями), и тут(у вас, в смысле), кто согласится со мной или вовой(ну, не все же тм такие русофобы)


we are moscow crocodiles!
only green, only reptiles!
 
Форум » Разное » Политика » День освобождения Минска от немецко-фашистских захватчиков (3 июля 1944)
Страница 1 из 6123456»
Поиск:

 
Как попали на сайт
Всего ответов: 1644
Сделать бесплатный сайт с uCoz