Атлично, апполитично! - Форум
Текущая дата: 6/12/2016
Атлично, апполитично! - Форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Модератор форума: SNAKE, АнтохА, Oi-Boy69 
Форум » Общий » Флейм » Атлично, апполитично! (Роди Морено - бунтарь и анархист!)
Атлично, апполитично!
RASH-VolgogradДата: Пятница, 23.10.2009, 21:28 | Сообщение # 1
модник
Группа: Пользователи
Сообщений: 225
Репутация: 3
Статус: Offline
Культура скинхедов всегда была культурой рабочего класса, рабочей молодежи. Ни одна другая “уличная культура” не делает такой сильный акцент на “working class pride”, “гордости рабочего класса”, как культура скинхедов. Изначально, с 69-го года, скинхеды придерживались самых разнообразных взглядов на политику и социльные проблемы, разве что кроме нацистских. Эта проблема начала появляться с восьмидесятых годов, когда наци начали завлекать к себе молодежь бреднями о “белом рабочем классе” и “черных, которые мешают нам жить”.

Естественно, эти бредни, а, особенно, втягивание в нацистские игры скинхедов, вызывает резко негативную реакцию тех, кто имеет хоть малейшее представление о скинхед-культуре. Поэтому практически во всем мире скинхеды аполитичные и скинхеды левые, либертарные и анархистские координируют свои действия против нацистов, пытающихся эксплуатировать в своих целях слово “скинхед”. Но, с другой стороны, к сожалению, есть люди, которые считают, что классовая борьба и любые левые идеи — это “такая же политика”, не менее вредная, чем идеи нацизма.

Вот таким людям и посвятил свою критику (hatemail) человек, который участвовал в создании такого всемирно известного движения, как SHARP. Этот текст был послан в гостевую одного из “аполитичных” скинхедовских сайтов. Конечно, мнения могут быть разными, но всё же…

“…Позволю себе вставить свои две копейки в вашу коллекцию хейт мейла. Вы, которые даже не скинхеды , любите рассуждать о том , кто является “настоящим” скинхедом, а кто — нет.

Я заметил, что у вас ребят на сайте есть раздел, названный по названию песни the Oppressed “Victims of Society” . Ребята, да вы хоть слышали эту песню? Вы, что думаете, что её текст “аполитичен”? А как насчёт скинхед классики “Work Together” моей самой любимой песни Oppressed . Я конечно извиняюсь, но the Oppressed — это редскин группа ( вернее они революционные анархисты) и всегда ими были. Не верите мне? Тогда спросите их самих. “Work Together” является ничем иным, как описанием революции, призывая рабочий класс, навсегда покончить с нашими вечными врагами — богатыми. Или как the Business называют их “Real Enemy”.

Ох и не надо теперь беспокоить себя удаляя все ваши ссылки на Oppressed, и заменяя их на материал о Angelic Upstarts , можете не стараться, они тоже наши, члены английского Red Action. Вся группа состоит из убеждённых социалистов, и они хорошие товарищи наших Red Action. Проверьте, например, их последнюю запись, “Paint It Red” EP, если вы мне не верите.

Кстати, если вы такие знатоки Дж. Маршалла и истории скинхедов, так почему бы вам не послушать любой классический Oi! альбом начала 80-ых: 4-skins, the Business, Sham, Infa Riot, Oi Polloi, добавьте сюда что нибудь ещё сами. Если они поют о полицейских зверствах, о богатых, о системе, о начале бунта, или о делании чего — либо ради изменения положения рабочего класса во всём мире, то я просто предложил бы вам выкинуть все эти записи вон. Или нет, лучше пошлите их мне, я обменяю их вам на самые новые горяченькие записи американского Oi!, где вы сможете улышать: о пиве, о драках, да ни о чём, снова про много пива, о том, как здорово ни о чём не иметь своего собственного мнения, о дорогом тёмном импортном пиве и т.д. и т.д. и т.д.

Кстати, если уж речь у нас зашла об американском Oi, то давайте посмотрим на одних из основателей жанра, the Press из NYC, на их песни “Revolution now” или “Power to the People…”, вы знаете, они тоже были редскинами.

Почему вы продолжая называть себя традами одновременно продолжаете говорить и об Oi и панк музыке? Я знаю, что теперь в конце 90-ых, что слово традишнэл означает только “последователь Джорджа Маршалла”, но когда я пришёл в эту культуру, то традами назывались только, кто слушал чёрную музыку 60-ых, может вы знаете, знаете, эту кучку комми и социалистов, типа Clancy Eccles и Prince Buster. “Pharaoh House Crash” (если вы “традишнэлс”, то слышали эту песню), то там о всеобщей забастовке, конечно, если вы знаете, что это такое. Упс, лучше пошлите мне ещё и все эти записи. Так, а вы ребята “гордитесь рабочим происхождением”? Если вы такие традиционные, то я думаю, что так.

Что рабочий класс значит для вас, откуда взялся культ рабочей молодёжи? Для меня кажется очевидным, что мы называемся РАБОЧИМ классом, потому что мы делаем всю работу, мы производим все товары и услуги от кладки кирпича и булочек с начинкой до уборки по всей планете. Правящий класс (если вы пользуетесь термином “рабочий класс”, вы должны признавать и существование правящего класса) только отсиживают свои задницы, выкрикивая приказы и наблюдая, за ростом своих дивидендов. А люди рабочего класса получают меньше чем 10 % от созданных ими благ. Для меня это звучит так, что рабочий класс постоянно имеют и дурят.

А что вы, гордый член рабочего класса, скажете об этом? Любое действие, которое вы могли бы придумывать, чтобы дать возможность рабочему классу получить свой справедливый кусок пирога (после того, как мы все испекли этот ебаный пирог), легко может быть определено как “политика”. Или вы просто собираетесь пить пиво до тех пор, пока богатые позволяют нам это делать? Быть за рабочий класс и за капиталистов — это вроде того, как быть пивоваром, который выступает за запрещение продажи алкоголя, в этом нет абсолютно никакого смысла.

Быть скинхедом и утверждать, что наши люди не должны защищать свои права и бороться за них — разве в этом нет противоречия? Я был редскином 9 лет, и меня привели в это движение старшие редскины. Я был в первом поколении SHARP, когда все это ещё было организацией, rогда ею руководил сам Marcus SHARP из NYC. Я ненавижу, когда аполитичные, те, кто был скином год или вроде того, начинают гнать на шарпов и на то, что они сделали. Конечно, тут есть свои проблемы, но мы вложили много тяжелой работы и сломанных носов, чтобы навсегда изменить лицо американской скин-сцены. В 80-ых бонхеды собирались полностью перетянуть на себя название “Скинхед” в США, тогда они фактически уже сделали это. Мы дрались, нас били и даже убивали, некоторые, подобно мне, попадали в тюрьму ради того, чтобы создавать безопасное пространство для антирасистской скинхед сцены.

Парни типа вас без чести, без принципов, без всякой веры заселяют теперь эту сцену и используют её, чтобы поливать нас дерьмом, позор вам! Типы вроде вас уже через месяц снова поотращивали себе волосы, если бы вам выпало жить во время SHARP/nazi войн 87—91. Тогда, чтобы просто выйти из дома, волына в кармане и глаза на затылке были также необходимы, как ботинки и подтяжки.

Причины, по которой наци продолжают вербовать себе народ c металл-сцены и отступили с punk/Oi сцены — то, потому что SHARPы и остальные вроде нас, имеют принципы, они не будут идти на компромисс, имеют веру, за которую они с радостью готовы сражаться.

Вы говорите, что “никто не будет терпеть наци на скинхед-сцене”. Ну, а как вы собираетесь выдавливать их оттуда, если вы — просто только “не-расисты”. Склад мышления “аполитичных” скинхедов претендует на то, чтобы быть более настоящим, более подлинным, чем что-либо еще. Хорошо, я был скином достаточно долго, чтобы сказать вам, что всё это дерьмо появилось достаточно недавно, фактически люди начали говорить подобную чушь только после выхода “Skinhead Bible”, ребята вы всегда повторяете слово к слову те самые старые предложения, когда пытаетесь сформулировать свою “Точку зрения”. Так что, считаете ли вы себя более подлинными, чем IRA скины из Западного белфаста 70—72?

Мне хотелось бы увидеть, как если бы вы, попав в то время, пытались рассказать им, что “политика — это не для скинхедов”. Наверное, вы закончили бы эту беседу страстным свиданием с беспроводной электродрелью.

Знаете ли вы, что лозунг “If the kids are united, they will never be divided” (вроде как аполитичное утверждение, если я когда-либо слыхал хоть что-то аполитичное) — это просто переделанная популярная коммунистическая речёвка “the people united will never be defeated” (a.k.a. “el pueblo unido hamas sera vencido”).

А как вам тот простой факт, что картинку crusifixion by capitalism придумал и нарисовал гей-скин художник? Так может быть мне стоит послать вам лезвий, чтобы вы могли соскоблить со своей кожи эти татухи, так только сообщите мне.

Вы ребят говорите, что не верите ни во что, не боретесь ни за что, у вас ни о чём нет собственного мнения, так просто съебите вон с моего пути и покажите мне настоящих скинов!

Когда ты становишься редскином, ты прибиваешь себя к своим убеждениям, ты немедленно становишься самым непопулярным ублюдком на всей планете, у тебя повсюду появляются враги. Люди говорят, что ты неправ, что ты ошибаешься, но тебе это похуй, потому что ты сердцем чувствуешь свою правоту. Вот что значит быть скином.

Когда ты становишься аполитичным американским Oi cкином, ты решаешь:
1.) я не буду бороться с наци
2.) я буду следовать самой большой моде и повторять то, что говорит мне кто-то другой
3.) что мне не будет что сказать обо всём: о моём классе, моей стране.

Иначе я могу с кем-нибудь не согласиться, заиметь врага, и (О, ужас!) мне придётся за это драться! Каждый знает, что это — не по скинхедовски. Для меня это звучит как рецепт трусости.

Пару недель назад я повстречался с местным аполитичным традом. Ему, как и большинству здешних аполитичных, нравится наряжаться в камуфляжи или в выбеленные джинсы и 14-ти дырочные ботинки, белые шнурки, красные подтяжки. Он тусуется с бонхедами и ведёт себя как расист, когда он — вместе с ними, а потом говорит, что Джордж Маршалл — гавно, а вот он — крут. (Но ведь мы все скины, не так ли? Не тусоваться вместе с ними только потому, что они поклоняются Адольфу Гитлеру было бы игрой в политику , а политика ведь как-то не по-скинхедовски).

Как и большинство аполитичных /фенсволкеров он говорит много говна про smash the reds, но удивительно, что он и его дружки оставили меня абсолютно целым, даже и не пробовали меня побить. Я подошёл как-то к нему на концерте и прокричал ему в ухо: “Ты даже не знаешь, за что ты стоишь!” Его реакция, я не шучу, была “ДА Я, БЛЯ, НИ ЗА ЧТО НЕ СТОЮ !!!” Лучше не придумаешь.

P.S. В чём смысл “Having a Laugh and Having a Say” , если вам нечего сказать?
Grover, Cincinnati RASH,

Redskin por vida.”

Взято из ЖЖ-сообщества Ru_Redskins

 
born2boozeДата: Пятница, 23.10.2009, 22:13 | Сообщение # 2
скажи: "Ну, ШО?"!
Группа: Модераторы
Сообщений: 1098
Репутация: 40
Статус: Offline
если честно, то мне эта статья порядком подзаебала...


IN VINYL VERITAS!


Сообщение отредактировал born2booze - Суббота, 24.10.2009, 00:34
 
RASH-VolgogradДата: Пятница, 23.10.2009, 23:12 | Сообщение # 3
модник
Группа: Пользователи
Сообщений: 225
Репутация: 3
Статус: Offline
админы, перенесите плиз.
 
lastДата: Пятница, 23.10.2009, 23:31 | Сообщение # 4
основа
Группа: Проверенные
Сообщений: 1054
Репутация: 13
Статус: Offline
это уже обсасывалось тысячу раз, давай ка лучше от себя что нибудь напиши.
 
RASH-VolgogradДата: Пятница, 23.10.2009, 23:46 | Сообщение # 5
модник
Группа: Пользователи
Сообщений: 225
Репутация: 3
Статус: Offline
Кароче пацаны, апполитичные шарпы т.е, политика это не то, что связано с мудаками на выборах, нашистами и прочими проститутками. Это отношение в цивилизованном мире, за равенство прав у каждого человека. И нужно это осознавать, я не предлогаю кому-то вступать в этот пафосный автоном, но быть апполитичным - это плевок тем, кто погиб за идеи, пусть даже они себя называли антирасистами. Нет людей, нет политики. Сейчас другой период времени, когда по мимо концерта и драк, необходимо строить планы на жизнь, пробиваться вверх, тем самым распологать к себе хороших изначимых людей, перехватывать их у своих оппонентов. Молчать - глупо, да и ещё говорить о какой-то там апполитичности.
 
cyborgДата: Суббота, 24.10.2009, 00:14 | Сообщение # 6
отличный партнёр
Группа: Администраторы
Сообщений: 1543
Репутация: 41
Статус: Offline
Не стоит смешивать политику и субкультуру. Будь коммунистом, анархистом, нацистом, просто долбаёбом. Но не вешай эти ярлыки на свою субкультуру. У каждого человека есть своя политическая позиция.. Но не стоит её связывать с Культом! Пусть Культ скинхэдов будет чистым, без всяких политических примесей.



 
cyborgДата: Суббота, 24.10.2009, 00:16 | Сообщение # 7
отличный партнёр
Группа: Администраторы
Сообщений: 1543
Репутация: 41
Статус: Offline
Кстати, мне интересно, как отрегаирует на эту стаью сам Морено. Ради инереса нужно будет связаться.



 
RASH-VolgogradДата: Суббота, 24.10.2009, 00:28 | Сообщение # 8
модник
Группа: Пользователи
Сообщений: 225
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (cyborg)
Не стоит смешивать политику и субкультуру. Будь коммунистом, анархистом, нацистом, просто долбаёбом. Но не вешай эти ярлыки на свою субкультуру. У каждого человека есть своя политическая позиция.. Но не стоит её связывать с Культом! Пусть Культ скинхэдов будет чистым, без всяких политических примесей.
Блин, ну через культуру же приходят люди, по тем или иным причинам. Далее уже идет сопротивление ультроправым. Да и почему бы и нет? Я же не говорю что нужно одеть пиджак, галстук завязать и присесть старикам на уши. Ты думаешь в тех 70-х не было на заводах у бритья проф.союзов? Были! И это и есть политика. Все понятно расписано же, пацаны!

Добавлено (24.10.2009, 00:28)
---------------------------------------------

Quote (cyborg)
Кстати, мне интересно, как отрегаирует на эту стаью сам Морено. Ради инереса нужно будет связаться.
Норм, он сам был какое-то время за социалистическую партию в своем городке, пока там не появились мудаки. Ты кстати с ним переписываешься? Я не писал ему ни разу, а вот есть что спросить, что сказать. Как-то раз я накатал письмицо фронтмену из Лосей, так хуй кто ответил бля!
 
born2boozeДата: Суббота, 24.10.2009, 00:38 | Сообщение # 9
скажи: "Ну, ШО?"!
Группа: Модераторы
Сообщений: 1098
Репутация: 40
Статус: Offline
тема ни о чем, опять начнется переливание из пустого в порожнее...


IN VINYL VERITAS!
 
RASH-VolgogradДата: Суббота, 24.10.2009, 00:47 | Сообщение # 10
модник
Группа: Пользователи
Сообщений: 225
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (born2booze)
тема ни о чем, опять начнется переливание из пустого в порожнее...
Вспомни эти строки, товарищ ап " Когда пришли за коммунистами, я промолчал, потому что не был коммунистом. Когда пришли за евреями, я промолчал, потому что не был евреем. Когда пришли за католиками, я промолчал, потому что был протестантом. А когда пришли за мной, к этому времени не осталось никого, кто мог бы вступиться за меня
Слова немецкого протестантского теолога и настоятеля прихода в Далеме (район Берлина), одного из руководителей «исповедальной церкви» Мартина Нимёллера (1892—1984), который подвергался преследованиям со стороны нацистов и долгое время (с 1937 по 1945 г.) находился в заключении — в тюрьме и концлагере. "
 
born2boozeДата: Суббота, 24.10.2009, 00:59 | Сообщение # 11
скажи: "Ну, ШО?"!
Группа: Модераторы
Сообщений: 1098
Репутация: 40
Статус: Offline
я просто не могу до конца понять, что ты этой темой хочешь сказать...
вот тебе человек толково объяснил:
Quote (cyborg)
Не стоит смешивать политику и субкультуру. Будь коммунистом, анархистом, нацистом, просто долбаёбом. Но не вешай эти ярлыки на свою субкультуру. У каждого человека есть своя политическая позиция.. Но не стоит её связывать с Культом! Пусть Культ скинхэдов будет чистым, без всяких политических примесей.

в общем вопрос: чего ты хочешь? поднять тему политики и аполитичности? так ее уже поднимали на этом форуме сотню раз, не вижу смысла еще раз об этом говорить...



IN VINYL VERITAS!
 
cyborgДата: Суббота, 24.10.2009, 01:06 | Сообщение # 12
отличный партнёр
Группа: Администраторы
Сообщений: 1543
Репутация: 41
Статус: Offline
Quote (RASH-Volgograd)
Блин, ну через культуру же приходят люди, по тем или иным причинам. Далее уже идет сопротивление ультроправым. Да и почему бы и нет? Я же не говорю что нужно одеть пиджак, галстук завязать и присесть старикам на уши. Ты думаешь в тех 70-х не было на заводах у бритья проф.союзов? Были! И это и есть политика. Все понятно расписано же, пацаны!

Причём тут пиджаки и галстуки?!
Я о том, что если занимаешься политикой, то не приписывай к этому слово скинхэд. Заметь, если бы боны не называли себя скинами, то SHARP так и не появились бы. Будь хоть пидерастом, но не привязывай своё увлечение к субкультуре. У каждого своя голова на плечах, у каждого есть политическая позиция, ведь мы все люди. Но мы можем оставлять политику у себя в голове или так где-нибудь, а не вывешивая её ввиде нашивок на своём бомбере.

Quote (RASH-Volgograd)
Ты кстати с ним переписываешься?

это к Oi-boyю

Quote (RASH-Volgograd)
Вспомни эти строки, товарищ

А кто сказал, что нужно сидеть сложа руки?




 
Sham-boyДата: Суббота, 24.10.2009, 11:00 | Сообщение # 13
молодняк
Группа: Модераторы
Сообщений: 620
Репутация: 23
Статус: Offline
RASH-Volgograd, Мужик, если ты все время думаешь о таких вещах как -"На сколько ты политичен или наоборт", то тебе надо реально лечиться, ты параноик! То что ты написал о политики в текстах классики английской ой музыки, особенно напоминает мне некоторых фанатов хэви метала, которые в 70-тых пытались услышать в тупых песнях Оззи Озборна послания сатаны. Ты столько написал про протест, борьбу за права, что складывается впечатления, что ты с утра до вечера ходишь на митинги, демонстрации, акции, а по ночам еще успеваешь провести революцию...
Лично я не верю в утопизм, коммунизм и анархия -это самая распространенная утопия.
Не надо зацикливаться на одном и том же, это попахивает фанатизмом, а то что тебя интересует только такие вещи показывает насколько ты ограниченный.


Im Lee Van Cleef, DIE, DIE, DIE!!!!!!!!!!!!!!!

 
lastДата: Суббота, 24.10.2009, 11:36 | Сообщение # 14
основа
Группа: Проверенные
Сообщений: 1054
Репутация: 13
Статус: Offline
помню уже были сдесь попытки таких бесед, с одним человеком, которого в последствии забанили. biggrin biggrin biggrin
RASH-Volgograd, давай ка лучше с тобой попиздим о музыке, а то беседы о ней на форуме совсем скудные выходят, нежели в таких темах как эта! чё слушаешь, а?
 
RASH-VolgogradДата: Суббота, 24.10.2009, 12:38 | Сообщение # 15
модник
Группа: Пользователи
Сообщений: 225
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (cyborg)
то не приписывай к этому слово скинхэд
ааа, да никто не приписывает ничего, я не фанатик кстати какой-ить. Политика - это отношения между людьми. И какое-либо отношение с оппонентами - это и есть политика. Я же не говорю что нужно всем быть какими-либо активистами, и называть себя невьъебенным политом. Просто вступая в отношения, глупо себя называть апполитом ведь.
Quote (cyborg)
А кто сказал, что нужно сидеть сложа руки?
Ну и я о том же, что называя себя апполитичным шарпом - это вообще атас. В бригаде Маркуса были и коммуняки и анархисты итд итп, они не называли себя апполитами, и нигде не кичились что они занимаються политикой, вот я к чему.
Quote (Sham-boy)
Лично я не верю в утопизм, коммунизм и анархия -это самая распространенная утопия.
Я социалист кстати, в коммунизм не верю, да темболее в анархизм на практике. За соц.защищённость своего народа страны, в которй и живу cool
Quote (Sham-boy)
Не надо зацикливаться на одном и том же, это попахивает фанатизмом, а то что тебя интересует только такие вещи показывает насколько ты ограниченный.
Согласен, я разносторонний человек.
Quote (last)
чё слушаешь, а?
Старый добрый ой, ска, раги - Squat Tag Banda, ну и немного родного панка. Ой - начиная от Военного Положения, Бригадир, заканчивая The oppressed, из ска Эйткиным, и отечественным заканчивая. Популярный ска, как-то не втыкает., бывает репчину на западло послушать. Из Панка - Колесо Дхармы (Великий Панч). Да! Пацаны, слышали группу Гневъ? http://gnev-family.spb.ru/albums/3/


Сообщение отредактировал RASH-Volgograd - Суббота, 24.10.2009, 12:47
 
Форум » Общий » Флейм » Атлично, апполитично! (Роди Морено - бунтарь и анархист!)
Страница 1 из 212»
Поиск:

 
Как попали на сайт
Всего ответов: 1640
Сделать бесплатный сайт с uCoz